Soru:
Anında kazan hamleli herhangi bir tarihi spor var mı?
Alexander Winn
2014-01-14 05:50:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Geçenlerde Harry Potter'ı izliyordum (çünkü süper havalıyım) ve aklıma geldi: Quidditch'te muhbiri yakalamaya benzer bir spor oldu mu, oyun hemen zaferle sona erdi mi? Ne kadar süredir oynadığına veya ne kadar iyi oynadığına bakılmaksızın?

Aklıma gelen tüm sporlar genellikle belirli bir süre (örneğin basketbol), belirli sayıda dönüş ( örneğin beyzbolda vuruşlar) veya belirli sayıda kilometre taşı (örneğin golfte delikler). Tüm bunlarla birlikte, zafer, siz ilerledikçe puan kazanmanın sonucudur, bu nedenle kazanan, seans ilerledikçe artan kesinlik ile tahmin edilebilir. 9. vuruş rallisi olabilir, ancak son 2 dakika içinde çevirseniz bile, yine de mesafeyi kapatmanız ve kazanmadan önce rakibinizin skorunu geçmeniz gerekir.

Fiziksel olmayan oyunlar genellikle korkunç bir şekilde yapıp anında kazanan olabileceğiniz anında kazanma koşulları (örneğin satrançta şah mat) vardır, ancak benzer potansiyele sahip herhangi bir (veya tarihte herhangi bir fiziksel spor var mı)? Azteklerin top oyununda buna benzer bir şey olduğunu hatırlıyorum, ancak çevrimiçi bulduğum hesaplar birbiriyle uyuşmuyor gibi görünüyor.

Bunun History yığını için yanlış bir nerdity markası olduğunu biliyorum, ancak Quidditch'te Snitch'i ** kapmak size oyunu kazandırmaz **. Takımınıza 150 sayı kazandırır ve oyunu * bitirir *, ancak kapıldığında 150'den fazla geride kalmak oldukça olasıdır. 15'ten fazla Quaffle puanının arkasında olmak (her biri 10 puan) işe yarar.
Çok doğru, ancak pratikte inanılmaz derecede nadir görünüyor. Wood, Harry'yi oyunla tanıştırırken, basitçe "bunu yakalarsan biz kazanırız" diyor. Birkaç örnek dışında 160 puan önde olma fikri çoğunlukla teorik görünüyor.
Bu bir anında kazanma hamlesi değil, bir anlık kaybetme hamlesi: [Pärk] 'da (http://en.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4rk) bir vuruş (kas) normalde her biri için yedi atıştır takım, ancak savunmacılar topu oyun alanının dışına çıkarırsa, vuruşu kaybedersiniz (kas i baken).
Harry Potter pek çok şey için harika olsa da, quidditch inanılmaz derecede kötü tasarlanmış: Yazarın, ** herhangi bir ** mantıklı olan bir dizi kuralı nasıl inşa edeceğine dair hiçbir fikri olmadığı çok açık.
Bununla birlikte, Sports SE yerine neden buraya gönderdiğinizden emin değilim: Bence spor tarihinin orada BT olması gerekir ve daha iyi yanıtlar bulacaksınız.
Sports SE, Aztek top oyunu gibi güncel olmayan oyunları da kapsıyor mu? Sorum, modern sporların genel olarak neye benzediğine dair oldukça iyi bir fikrim olduğundan, tarihin diğer dönemlerinden oyunları keşfetmeyi amaçlıyordu.
@Lohoris Onların savunmasında, hiç kimsenin ilk HP kitabının o tür bir izleyici kitlesiyle sonuçlanacağına dair bir fikri yoktu. Aksi takdirde, editörler o oyunun kurallarına daha iyi bakmış olabilirler. İçimdeki matematik meraklısı, hiç kimsenin GCD'lerini kaldırarak puanları düşürme zahmetine girmemesinden özellikle rahatsızdır (her şey 10'a bölünebilir).
@T.E.D. ve onların çocuklardan başka bir başarı beklemediklerini söyleyebiliriz, bu da "çocukların fark etmeyeceği veya umursamayacağı" korkunç miktardaki teknik hataları daha da açıklayabilir. _ (ve kararlarına ** kesinlikle ** katılmıyorum, ama asıl mesele bu) _
@AlexanderWinn Quidditch'i düşündüğünüzde, bir Aztek top oyununu anımsamanız geçici bir benzerlikten daha fazlası olabilir. Kabul edilen yanıtla ilgili son düzenlememi görün.
Yedi yanıtlar:
Oldcat
2014-01-14 07:26:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Boks, nakavt yoluyla 10 saniyede veya hakem görürse anında galibiyet alır.

+ [Ippon] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ippon)!
Bu gerçekten uygun değil, IMO, çünkü rakibe nakavt etmek için gerçek olasılık, maçın şimdiye kadarki gidişatından sonsuza kadar etkileniyor: eğer yeniyse ve yenildiysen, bu mümkün, ancak çok düşük bir ihtimal . Bunun yerine quidditch'te, sadece sihirli topu tutarsınız ve kazanırsınız (ipucu: 150 puandan fazla kaybediyorsan, yakalamıyorsun, çünkü böyle yaparsan kaybedersin).
@Lohoris Umarım Rocky'nin gerçekçi olmadığını ima etmiyorsundur;)
@Lohoris:, boksörlerin güreşçilerle eşleşebileceği MMA'da yeterince sık oluyor: boksör, neredeyse canlı olan güreşçi, boksörü boynundan yakalamayı başarana kadar, maçın çoğunda güreşçiye yumruk atıyor. ve son birkaç saniyeye kadar kötü bir şekilde kaybettiği maçı anında kazanır.
Boks, soruya göre anlıktır. Sayım bitene kadar nakavt sayılmaz. Bir kez sayıya göre nakavt olduğunda, zafer ** anında ** - tıpkı topun oyuncunun elinden çembere geçmesi gibi, "hareketin" sona ermesi zaman alır.
called2voyage
2014-01-15 23:03:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anında galibiyet hamlesi olan bir sporun rekorunu buldum. Modern torunu ulema olarak bilinen Mezoamerikan top oyunu, tek bir hareketle kazanılabilir: topu bir çembere sokmak.

Bunun o kadar zor olduğu söyleniyordu. nadiren meydana geldi.

Wikipedia'dan:

16. yüzyıldaki Aztek tarihçisi Motolinia'ya göre, top karşı taraftaki duvara çarptığında puan kazanıldı, karar ise takım için ayrıldı Ancak, topu çembere sokmak ender görülen bir olaydı - örneğin Chichen Itza'daki ringler, oyun alanının 6 metre uzağına kurulmuştu - ve çoğu oyun büyük olasılıkla puanla kazanıldı.

Roger Highfield, Harry Potter Bilimi: Sihir Gerçekte Nasıl Çalışır 'da Quidditch'in sihirli / dini önemi nedeniyle bu Mezoamerikan top oyununa dayandığını düşünüyor:

Bu soruların cevabının Orta Amerika'da, Mesoamerica'da, olağanüstü bir top oyununun - belki de en amazi Tüm zamanların ng - Quidditch ve onun Amerikan versiyonu Quodpot'un ilgi çekici yankılarını içerir. Nitekim, bunun Quidditch Through the Ages 'da, Kennilworthy Whisp'in ciddi bir ihmaline işaret ederek geçici bir söz bile hak etmemesine şaşırdım.

Sihirli top oyunu anlamına gelen Nahualtlachtli , muhtemelen ilk takım sporuna dahil olmuştu. Oyun binlerce yıldır oynandı ve muhtemelen Meksika'da M.Ö.1500 yıllarında, Los Angeles California Eyalet Üniversitesi'nden Manuel Aguilar'a göre Mesoamerica'nın ilk büyük medeniyeti Olmec ile başladı. 1200 B.C. Meksika yaylası Oaxaca'da ve Mesoamerica'nın batısında, dikkate değer El Opeño, Michoacán'da çalınıyordu. Doğum yerinin konumu tesadüf değil, çünkü toplar Mesoamerica'da üretilen kauçuktan yapılmıştı.

Daha aşağılarda,

Top oyunu gerçekten de, bir insan ekibinin sembolik olarak tanrılara ve doğal dünyanın müthiş güçlerine karşı kurulduğu büyülü bir hayatta kalma savaşını kutlayan bir cermonial faaliyetti. Quidditch'in en iyi oyunlarının asil Gryffindor'a karşı kurnaz Slytherin'i nasıl savunduğunu yansıtan her çatışma, gündüz ve gecenin, iyi ile kötülüğün ve yaşamla ölümün karşıt güçleri arasındaki bir mücadele olarak görüldü.

Oyun zengindi yaratılış hikayesini yansıtacak şekilde sembolizmle dokulandırılmıştır.

Kaynaklar:

Wikipedia referansları Shelton, Anthony A. (2003). "Aztek Tiyatro Devleti ve Savaşın Dramatizasyonu". Tim Cornell ve Thomas B. Allen (editörler). Savaş ve Oyunlar. New York: Boydell Press. ISBN 978-0-85115-870-9.

Kaybedenleri feda eden bir oyunda o küçük çemberden gol atmak için gereken beceriyi kazanmak muhtemelen oldukça zor.
Ben Miller - Remember Monica
2014-01-18 03:53:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dokuz top bilardo bu kriterleri karşılar ve şu anda turnuva ayarlarında oynanmaktadır.

Dokuz top oyununda, daha fazla kişinin olduğu standart Sekiz top havuzunun aksine aşina olduğu gibi, bir oyuncu yasal bir şutla dokuz topu cebine koyduğunda o oyuncu kazanır. Her iki oyuncunun da başka kaç topa girdiği önemli değil. Oyuncu A ilk sekiz topu cebe sokabilir, ancak Oyuncu B dokuz topu koyarsa, Oyuncu B kazanır. Dokuz topun gerçekten skoru yok; tek bir olay oyunu kazanır ve her an olabilir.

Sekiz top bilardo 'da aslında oyunda bir ilerleme vardır ve bir oyuncu önde olabilir diğerinin. Ancak, önde olan oyuncu sekiz topu vaktinden önce cebe sokarsa, geride kalan oyuncu oyunu anında kazanabilir. Bunu anında kazanmadan ziyade bir anında kaybetme olayı olarak düşünebilirsiniz.

Anında kaybetme senaryolarını saymak istiyorsanız, birkaç spor (örneğin yarışlar) vardır. önde olan kişi kuralları çiğneyerek kendini diskalifiye edebilir ve arkasındaki kişi kazanabilir.

İsteka oyunlarının soruda ana hatlarıyla belirtildiği gibi bir spor olarak nitelendirilmesi durumunda IMO sorgulanabilir. Örneğin Olimpiyatlara dahil değiller.
@ComeAndGo Olimpiyatlarda pek çok spor yok, ancak ESPN'de dokuz top turnuvası gösteriliyor.
_ama dokuz top turnuvaları ESPN'de gösteriliyor_ Yani ** Poker ... ** :)
@ComeAndGo Rekabetçi beslenme de ESPN'de yer almaktadır. Adil olmak gerekirse, pokerin çoğu yönü [Board and Card Games SE] (https://boardgames.stackexchange.com/) için daha uygun olacaktır.
Dokuz top olarak düşündüm, ancak Dokuz top, orijinal gönderide ifade edildiği anlamda tam olarak * fiziksel * bir spor değil.
* Öncelikle fiziksel * sporları diğer sporlardan ayıran sporlarla ilgili Wikipedia sayfasının [tanım bölümünü] (http://en.wikipedia.org/wiki/Sport#Definition) düşünün. Bilardo sporlarını "öncelikli olarak fiziksel" kategorisine değil, "öncelikle koordinasyon" kategorisine yerleştiriyor.
Michael
2014-01-15 04:40:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Boks cevabı soruyu olumlu yanıtlıyor gibi görünüyor, ancak bence bu kuraldan ziyade bir istisna: KO / ippon, darbe "kesin" olduğunda, genellikle kaybeden rakibin yapamayacağı anlamına gelir yine de devam edin . Aslında, devam edememe "teknik KO" nun temelidir.

Sorunun cevabının "ortak sporlarda anlık galibiyet yoktur, şu durumlar dışında" gibi bir şey olması gerektiğini düşünüyorum. taraflardan biri devam edemez. "

Spor, uzun süreli avantajı sürdürebilenleri destekliyor gibi görünüyor: bu, izleyiciler için daha adil ve daha iyi. Bununla birlikte, bir taraf devam edemediğinde veya devam edemediğinde, ister kesin bir şekilde mağlup edilerek veya diskalifiye edilerek veya mağlup edilerek, diğer taraf anında galibiyet alır. Bir bakıma, seyircilere bekledikleri uzun maçları inkar etmenin cezası bu. :)

Devam edememe bağlamına katılmıyorum. Judo ippon, randori standartlarına göre ölçülür, ardından bir ippon, sınırlandırılmamışsa eylemin etkinliğine ilişkin kültürel bir anlayışla ilgilidir, ancak eylemin kendisinin etkinliğine göre ölçülmez. Örneğin, 30 saniyelik bir bekletme, bir rakibi etkisiz hale getirmek için yeterli bir süredir, örneğin tekrar tekrar vuruş yaparak. Bir rakibin etkisiz hale getirilmesi kendi başına yapılmaz. Boğulmalar veya kol tutmaz ne öldürür ne de uzvu kırar.
@SamuelRussell aynı şey. Rakip fiziksel olarak devam edemese de, eylem dizginlenmemiş olsaydı öyle olurdu, bu yüzden bu boxe ile olanlardan çok farklı değil. Yine de "bu özel topu alırsan kazanırsın" dan oldukça farklı.
Kimse aynı olduklarını iddia etmedi. İddia, bunun gerçek bir sporda 'anında kazanmaya' yakın olduğu, ki öyle. Quiddich'in aynı zamanda anlık bir galibiyet DEĞİL, sadece anlık puanlar ve oyunun sonu olduğunu unutmayın. Bu sitelerin amacı, tartışmayı olumsuz temsilcilerle bozmak değil, tartışmayı teşvik etmektir.
@Lohoris Bence bu, oyun teorisinin gerekli olduğu yerin önemli bir örneği. Oyunların hem yazılı hem de yazılı olmayan kuralları vardır. Judo'nun yazılı kuralları, 19. yüzyılın sonlarındaki ölümcüllük izlenimlerine dayanan ve zamanla değiştirilen sınırsız çatışmayı önler. Savaşın bir "simülasyonu" olarak oyun, savaş değildir. Judo'da ippon, "Sihirli top = kazan" ile aynı sınıfın keyfi bir kuralıdır. Uke'nin gerçekten devre dışı bırakılmasıyla ilgili olmayan "sihirli atış" = kazan. Sonuç olarak, simülasyon teorisine karşı gerçekliğe daha fazla atıfta bulunulması bu cevabı iyileştirecektir.
@Oldcat bahsettiğim gibi, küçük topu kapmak _gerçekte ** ** _, çünkü 150 puandan fazla gerideyseniz, onu kapmaktan kaybedersiniz, bu yüzden tamamen aptal değilseniz _ sadece onu kapmazsınız_.
Bence "ne olursa olsun" kelimesinin anlamını aramanız gerekiyor. Buna şartlar eklerseniz, o zaman 'şimdiye kadar olanlardan bağımsız' değildir.
Mark C. Wallace
2014-01-15 20:43:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Örnek olarak Pankration'ı sunmaya başladım, ancak sonra şu anekdotu buldum:

Tuhaf bir olayda, Phigalia'dan Arrhichion (Ἀρριχίων) adlı bir pankration savaşçısı pankration kazandı Olimpiyat Oyunlarında ölü olmasına rağmen rekabet. Rakibi onu bir tıkanıklığa kilitlemişti ve Arrhichion onu gevşetmek için çaresizce rakibinin ayak parmağını kırdı (bazı kayıtlar ayak bileğini söylüyor). Rakip neredeyse acıdan bayıldı ve teslim oldu. Hakem Arrhichion'un elini kaldırdığında, boğulmadan öldüğü keşfedildi. Vücudu zeytin çelenkle taçlandırıldı ve kahraman olarak Phigaleia'ya geri götürüldü. Wikipedia

Rakibinizi öldürmek bir galibiyet olarak nitelendirilmediyse, anında bir galibiyet hayal edemiyorum.

Tersine, ölü bir adama teslim olan yarışmacının rezalet görevlisini merak etmek gerekir.
@T.E.D. - _Ölü adama teslim olan yarışmacı_ Adamın ayak parmağını kırdığında hala hayattaydı, bu onun kaybetmesine neden oldu - ölü adam, asıl kayıp olmasa bile, hala hayattayken yenilgi darbesini verdi ölüm sonrasına kadar kendini gösterir. Buna ölü bir adama kaybetmek mi yoksa canlı birine kaybetmek mi deniyor emin değilim ...
ComeAndGo
2014-01-16 08:22:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pek çok basit yarış kriterlerinize uyuyor: Daha önce ne kadar başarılı olduğunuz veya sizi ne kadar sürdüğü önemli değil - sadece önce bitiş çizgisini geçin ve hemen kazanın.

Bu tamamen "anında kazanılacak bir hareket değil": Çizgiyi geçebilmek için çizgiye ulaşmanız, yani oraya ulaşmak için tüm alanı çalıştırmanız gerekir. Bunun yerine bahsettiğimiz "anında kazan", ** şu ana kadar ne olursa olsun **, siz kazanırsınız.
Bu aynı zamanda 'bayrağı yakala' gibi oyunlar için de geçerlidir.
@Lohoris - ulama da BAŞLAMALI. Oyun başlamalı, kurallara uymalısınız (ne olursa olsunlar) ve sonra top çemberi geçmek zorunda - bu yüzden her zaman bir tür ön koşul vardır. Yine de, kazanç anlıktır ve size "anında kazanmayı" sağlayan duruma nasıl geldiğiniz önemli değildir.
"Şimdiye kadar olanlardan bağımsız olarak" tekrar vurgulamalıyım (cesur olmasına rağmen). Ulema ve quidditch'te, oyun sırasında birçok puan alırsınız, ancak bir anında galibiyet aldığınızda bu puanlar dikkate alınmaz. Bir yarışta, "yarışı yarıda bırakan bir anında galibiyet" yoktur, bunun yerine "önceden belirlenmiş bir hedefe ulaşırsınız" ve adım adım ulaşmanız gerekir.
@Lohoris - Ulaama'da oyunun ** BAŞLAMASI ** gerekmez mi? Bir oyuncunun anında kazanması için ** bir şey ** yapması gerekmiyor mu? Yarışta olduğu gibi - bir ön koşul var, ancak bu gerçekleştiğinde, galibiyet anlıktır - boksla aynı - zil çalmalı ve dışarı çıkıp yumruk atmalısın ...
Ciddi misin? Bir yarışta bitiş çizgisine ışınlanamazsınız, bu nedenle tüm yarış boyunca koşmak hedefinize ulaşmak için sayılır. Bu iki spor dalında oynarsınız, ancak maç sırasında ne yaptıysanız, anında kazanma koşulu geçersiz hale gelir.
John Craven
2014-01-15 06:39:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Şu anda boks sadece on saniyelik KO kuralı ve yardımcı TKO kuralına sahip olmakla kalmıyor (ki burada bir hakem, savaşı devam ettirmenin sonuçları bir adama ceza vermekten daha büyük gibi görünüyorsa, herhangi bir zamanda bir dövüşü durdurabilir) kayıp - bu, bir dövüşçü "ayağa kalktığında" ama aynı zamanda, örneğin, gözlerinden birini kestiğinde ve yumrukların geldiğini göremediğinde meydana gelir), ancak Queensbury'nin Marki öncesi kökenlerinde genellikle kavgalar olur şu şekilde:

  1. Boksörler biri yere serilene kadar dövüşürdü. Bu bir "raund" boksu bitirdi. Tahmin edebileceğiniz gibi, genellikle 3 dakikadan uzun sürüyorlardı.
  2. Boksörlere kendilerini hazırlamaları için kısa bir süre verildi. Yakın zamanda yere serilen bir dövüşçünün ne kadar süre kalabileceği konusunda size fikir vermesi için, günümüzde turlar arasındaki süre 60 saniyedir.
  3. Bir süre sonra, her iki dövüşçünün de merkezde buluşması gerekirdi. toprağa çizilmiş bir çizgide dövüş arenasının. Dövüşçülerden biri bu noktaya ulaşamazsa veya gelmek istemezse, yarışma rakibi lehine çağrıldı.

Bu arada, "a kadar olan cümlenin kaynağı budur. çizik ".

Boksta olabilecek başka bir şey de, bunun Quidditch paraleline en yakın olacağına inanıyorum, eğer bir boksör yanlışlıkla diğerine faul yaparsa Öyle ki ikincisi devam edemez, maç şu şekilde puanlanır:

  • Eğer 4 tam turdan az mücadele edilmişse, dövüş teknik bir beraberlik olarak kabul edilir.
  • 4 veya daha fazla turda mücadele edilmişse, hakemlerin puan kartları açıklanır ve bunlara liderlik eden kişi kazanır. Bu süreç teknik bir karar olarak bilinir.

Kaynak

Quidditch'in tersine, yanlışlıkla faul yapmak için bir puan artışı alamayacağınızı unutmayın. Aslında, hakem faulünüzün kasıtlı olduğuna karar verirse, diskalifiye yoluyla rakibinize galibiyet verme hakkına sahiptir. Bu tür olayların en yaygın yolu, çoğu faul açık olduğu için, kazara bir kafa poposudur - örneğin, her iki dövüşçü de aynı anda eğilir ve birbirlerine kafalarına vurarak bir kesik oluşmasına neden olur. erkeklerin gözleri. Bu sorunu daha da bulanıklaştırmak için, böyle bir kesinti, oluşturulduktan sonra birkaç tur oynanamayacak kadar şiddetli olmayabilir. Bu noktada her iki tarafta da biraz şaşkınlık olabilir çünkü kesintiye yasal bir yumruk neden olduysa, sonuç teknik bir karar değil, bir TKO'dur.

Bir sporun önceden belirlenmiş limitinden önce bitmesinin diğer birincil yolu merhamet kuralıdır. Örneğin, üniversiteye giden softball, rakibinizin önüne 10 tur veya daha fazla geçerseniz, oyunun hemen o anda ve orada çağrılacağını belirten bir kurala sahiptir. Potansiyel olarak geniş rakip aralıkları arasında top ve sopayla oynanan bir oyunda bu biraz önemlidir çünkü bir tarafın diğerini dışarı atma yeteneği olmasaydı bir oyun teorik olarak asla bitemezdi.

Bu iyi yazılmış ve düşünülmüş bir gönderi olsa da, ona hiç bitmeden -1 vermem gerekiyor. Bunun nedeni, hala boksun bu soruya tamamen yanıltıcı bir cevap olduğunu düşünüyorum, çünkü burada @Michael's answer:'ye göre, anında galibiyet, maça devam etmenin başka bir yolu olmadığı için meydana gelirken, quidditch'te maç keyfi bir şekilde biter, çünkü kural şunu belirtir (yani bu kural değiştirilebilir, boks yaparken _ just_ KO durumunda, kuralların ne söylediğine bakılmaksızın yine de devam edemezsiniz). Bu, sorunun mektubuna cevap verirken, IMO onun ruhuna tamamen cevap vermekte başarısız oluyor.
Teknik nakavtlar veya teknik kararlar söz konusu olduğunda, genellikle * KO denilen noktayı geçmeye * devam edebilirsiniz * (ve genellikle bir dövüş bu şekilde bittiğinde bir dövüşçü çok sinirlenir). Sadece bunu yapmak boksör için oldukça zararlı olacaktır ("sık sık" diyorum çünkü Lewis-McCall II gibi rakibin dövüşmeyi reddettiği için TKO'ya çağrıldığı zamanlar var).


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...